(15-07-2016, 04:47 PM)Heriberto escribió: Estimado Josué:
Veo algo extraño en la transcripción bíblica que compartes:
la biblia habla del arrebatamiento de la iglesia, y se que ocurre despues de la venida de cristo. eso es bibliaco.
no leistes
2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él,
os rogamos, hermanos,
2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
No te acuso de mala intención, el Señor sabe todas las cosas, pero ¿por qué omites el texto clave necesario para entender el asunto que tratamos?
¿Copiaste esto ingenuamente de algún sitio y no lo advertiste o lo eliminaste de exprofeso con la intención de que encaje en tu ideología? ¿Sabes que lo que hiciste se llama "torcer las Escrituras"? En fin, reitero que no te acuso, pero trata de ser más leal cuando compartes algo, aunque debas reconocer que estabas errado.
Fíjate lo que omitiste: 2ªTs. 2:2 (Os rogamos hermanos -vs.1) "que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca."
Lo que viene a continuación se refiere a ese día, y no al arrebatamiento. Son cosas distintas y en distinto tiempo.
Es peligroso lo que hiciste para ignorar el contexto.
Espero tu explicación...
Saludos,
Heriberto
gusto en saludarte, bendiciones a tu nucleo familiar,
tienes razon en lo que dices, aunque debo afirmarte que no lo hice con ninguna intencion.solo resalte mi idea. te aseguro tendre mas cuidado.
aunque lo que yo veo es pablo hablaba a la iglesia de tesalonisenses.
de la paciencia y fe en todas las persecuciones y tribulaciones que soportaban.
Porque era justo delante de Dios pagar con tribulación a los que los atribulaban,
y a ellos que eran atribulados, darles reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,
en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
pablo decia que los que les perseguian sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
cuando venga en aquel día para ser glorificado en sus santos y ser admirado en todos los que creyeron (por cuanto nuestro testimonio ha sido creído entre ustedes).
Por lo cual asimismo oramos siempre por ustedes, para que nuestro Dios les tenga por dignos de su llamamiento, y cumpla todo propósito de bondad y toda obra de fe con su poder,
para que el nombre de nuestro Señor Jesucristo sea glorificado en ustedes, y ustedes en él, por la gracia de nuestro Dios y del Señor Jesucristo.
continua diciendo pablo;
Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
pablo les decia a los tesalonisenses algo asi parafraciando yo a nuestro lenguage:
hermanos hablando con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, les rogamos, hermanos,
pablo decia esto señalando la venida del señor y nuestra reunion con El.
osea dandole mucha importancia a esto; la venida y nuestra reunion con El,
decia pablo;
con respecto a la venida del señor y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
q no se dejen mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni se conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
osea pablo decia algo asi parafraciando yo,
hermanos no se dejen mover de vuestro modo de pensar ni se conturben ni que venga un espritu, ni por palabra, ni por una carta como si fuera nuestra, lo que vale es esto que estoy Diciendo horita. porque el dia del señor esta cerca.
Cual dia del señor? claro que pablo se referia a el dia en que el señor se manifieste.
pablo lo que queria decir era
hermanos con respecto a la venida del señor y nuestra reunión con él,
Nadie les engañe en ninguna manera porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
para mi el arrebatamiento forma parte del dia del señor.
lo que digo es que (el Dia que El señor) se manifieste, ocurrira enseguida el arrebatamiento de la iglesia.
porque el dia del señor para mi es cuando cristo viene con poder y gloria, y como ya lo dije, despues que cristo aparece con poder y gloria ocurre el arrebatamiento.
disculpenme que repita tanto lo mismo, solo busco la forma de que me puedan enterder, aunque hasta mi mismo. se me hace fastidioso leer lo mismo de diferentes manera. jejejeje
Dios les bendiga
Hola Josué:
Estás cambiando las Escrituras. Tu paráfrasis es:
"hermanos no se dejen mover de vuestro modo de pensar ni se conturben ni que venga un espritu, ni por palabra, ni por una carta como si fuera nuestra, lo que vale es esto que estoy Diciendo horita. porque el dia del Señor está cerca.
Ahora, el texto real dice: "que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
(2ª Ts 2:2)
Entonces, estás diciendo lo opuesto de lo que está escrito. pues la Palabra da a entender claramente que el día del Señor no está cerca.
Lo que está cerca es el arrebatamiento de la Iglesia. pues será antes que "el día del Señor".
"al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén. (Rom 16:27)
Heriberto
17-07-2016, 12:56 PM
(Última modificación: 17-07-2016, 01:04 PM por Josuesuarez.)
(16-07-2016, 08:52 PM)Heriberto escribió: Hola Josué:
Estás cambiando las Escrituras. Tu paráfrasis es:
"hermanos no se dejen mover de vuestro modo de pensar ni se conturben ni que venga un espritu, ni por palabra, ni por una carta como si fuera nuestra, lo que vale es esto que estoy Diciendo horita. porque el dia del Señor está cerca.
Ahora, el texto real dice: "que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
(2ª Ts 2:2)
Entonces, estás diciendo lo opuesto de lo que está escrito. pues la Palabra da a entender claramente que el día del Señor no está cerca.
Lo que está cerca es el arrebatamiento de la Iglesia. pues será antes que "el día del Señor".
"al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén. (Rom 16:27)
Heriberto
saludos
hermano explicate, porque dices;
pues la Palabra da a entender claramente que el día del Señor no está cerca.
yo no entiendo eso, yo entiendo alli, es que el dia del señor, esta cerca, porque tu entiendes lo contrario.
explicame a ver si te entiendo.
Dios te bendiga
(17-07-2016, 12:56 PM)Josuesuarez escribió: (16-07-2016, 08:52 PM)hermano explicate, porque dices; escribió: Heriberto escribió: pues la Palabra da a entender claramente que el día del Señor no está cerca.
yo no entiendo eso, yo entiendo alli, es que el dia del señor, esta cerca, porque tu entiendes lo contrario.
explicame a ver si te entiendo.
Dios te bendiga
Apreciado Josué Suarez:
Leamos el versículo previo:
2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
Aquí puedes discernir dos cosas:
1. La venida del Señor por sus santos.
2. Nuestra reunión con él.
Este tema ya el apóstol lo había explicado en su primera carta (1Ts.4:13-18) el cual finaliza con la esperanza de estar siempre con el Señor, una esperanza que infunde aliento a la Iglesia, leemos:
1Th 4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.
Pero cuando escribe en esta segunda carta lo siguiente:
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
El apóstol se encuentra sumamente preocupado porque en la primera carta el Señor Jesucristo le había conducido a llenarlos de esperanza en relación con los Hermanos que habían fallecido recientemente y que a la venida del Señor por su Iglesia, ellos pensaban erróneamente y con tristeza que se iban a quedar en sus tumbas...leemos:
1Th 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
La Iglesia de Tesalónica no tenía muy claro que lo que había allí en las tumbas solo eran cuerpos vacíos, enseñanza que el apóstol Pedro nos señala de manera clara y contundente aquí en este pasaje:
2Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
Las almas de los Hermanos de Tesalónica recién fallecidos se hallaban en la misma Presencia del Señor, entendiendo que el alma es uno mismo, pero sin el cuerpo físico. Leemos:
1Th 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
El Señor en el arrebatamiento de la Iglesia no viene solo.
Vienen acompañado con las almas de los que durmieron en él para que ocupen sus respectivos cuerpos que abandonaron cuando murieron...el apóstol Pedro viene con ellos.
Esta esperanza de contemplar a sus seres queridos de nuevo, con cuerpos resucitados, obviamente que llenó de gozo no solamente a la Iglesia de Tesalónica, sino también a nosotros.
Entonces ahora usted ya entiende el lenguaje de este pasaje como relacionado al arrebatamiento de la Iglesia explicado en su carta anterior.
2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
Aquella paz, aquella esperanza del retorno del Señor por su Iglesia, había sido perturbada por falsos maestros, leemos:
"OS ROGAMOS, HERMANOS"
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
1. EL DÍA DEL SEÑOR
Este es un evento completamente distinto al arrebatamiento de la Iglesia de la carta anterior y está relacionado con Israel y las naciones, leemos:
Jer_30:7 ¡Ah, cuán grande es aquel día! tanto, que no hay otro semejante a él; tiempo de angustia para Jacob; pero de ella será librado.
Zec 14:1
Jerusalén y las naciones
He aquí, el día de Jehová viene, y en medio de ti serán repartidos tus despojos.
Zec 14:2 Porque yo reuniré a todas las naciones para combatir contra Jerusalén; y la ciudad será tomada, y serán saqueadas las casas, y violadas las mujeres; y la mitad de la ciudad irá en cautiverio, mas el resto del pueblo no será cortado de la ciudad.
Zec 14:3 Después saldrá Jehová y peleará con aquellas naciones, como peleó en el día de la batalla.
Zec 14:4 Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur.
Heriberto escribió: pues la Palabra da a entender claramente que el día del Señor no está cerca.
Esto es evidente, la misma Palabra de Dios lo enseña, leemos:
2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
La Iglesia del Señor es arrebatada antes de este tiempo de engaño máximo, pues apostasía siempre ha existido, pero en este tiempo colmará la medida con el surgimiento de un hombre que reclama adoración como dios, y edifica una estatua para que la adoran al igual que a él, y sella a sus seguidores.
De la religión de sus padres no hará caso ni del amor de las mujeres (Dn.11:37), esto quiere decir que será un homosexual...
El día del Señor es un período de tiempo que aparece en las Escrituras conteniendo eventos finales en el Programa de Dios con la raza humana...ahora estamos en la edad de la Iglesia.
Al apóstol Pedro se le mostró una destrucción que ocurrirá al final de este período para dar paso al Estado Eterno, leemos:
2Pe_3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemada
BREVE CONCLUSIÓN
En la actualidad se encuentra la nación de Israel coexistiendo al mismo tiempo con la Iglesia.
Pero Israel no tiene ningún evangelio que predicar, ninguna comisión que cumplir.
Cuando la Iglesia se quitada de la faz de la tierra, contemplamos un ministerio judío (Mt.24:14) comisionado a los 144000 judíos, 12mil por cada tribu...encargados de llevar el evangelio del Reino a todo el mundo...
De este remanente surgen los mártires que entran al Milenio y que la Escritura señala de la siguiente manera:
Los mártires de la Gran Tribulación lo serán por éstos motivos:
Reina Valera 1960 - Apocalipsis 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
1. No adoraron la bestia
2. No adoraron su imagen
3. No recibieron la marca en sus frentes.
De manera que es un craso error confundir a los santos que saldrán de la Gran Tribulación con la Iglesia de Cristo...
La Esperanza de la Iglesia es Cristo...en nuestra condición de ciudadanos celestiales, leemos:
Php 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;
Php 3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.
Rev 22:20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.
El que da testimonio a Juan es Cristo, y quien dice amén es su Amada Iglesia.
Considera las Escrituras presentadas y que el Señor te dé entendimiento en todo.
Edison
(15-07-2016, 12:47 PM)Josuesuarez escribió: con respecto a lo de las primicias
dicen que las primicias se refiere;
a los de Mateo 27:51-53.
hay no dice en ningun lado que los que resucitaron alli, son primicias.
eso lo afirman ustedes es para encontrarle una respuesta a:
1 corintios
15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
pero su afirmacion no tiene ningun sustento, ni base, ni nada, ni ningun versiculo que apoye lo que dicen.
es ilogico, que afirmen algo, sin ningun otro versiculo que certifique que lo dicen es cierto.
es simplemente una conclusion sin base biblica.
para mi es simplemente un comentario extrabiblico.
pero yo afirmo es que las:
unicas primicias de entre los hombre de la tierra que la bibla habla son;
apocalipsis
14:3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.
14:4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;
por eso se que en
1 corintios
15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
se refiere es a los 144 mil. de eso no hay duda.
Dios les bendiga
José Suárez:
La escritura es simple y llana, no deja lugar a dudas aunque usted por sus limitaciones no la entienda, el texto de 1 Corintios 15:23 es claro hablando del orden de la resurrección si no entiende que el primero en resucitar para ya no volver a morir fue Cristo Jesús, pues estamos en problemas serios, le explicaré según el diccionario de la real academia que es primicias, dice en su definición:
primicia
Del lat. primitiae, -arum 'primicias'.
1. f. Fruto primero de cualquier cosa.
2. f. Noticia, hecho que se da a conocer por primera vez.
3. f. Prestación de frutos y ganados que además del diezmo se daba a la Iglesia.
4. f. pl. Principios o primeros frutos que produce cualquier cosa no material.
En palabras simples por si estas definiciones no son entendidas, ''primicias'' es aquel primer fruto ó resultado de algo.
En el texto que nos ocupa, el primero en resucitar para ya no volver a morir fue Cristo (Sal 16:9-10) quedando el orden como la escritura lo enseña, el segundo lugar de acuerdo a lo especificado el primer fruto de la resurrección de Cristo son los que resucitaron después de él y fueron vistos por muchos, esto esta prefigurado en la siguiente escritura:
Lv. 23:9-14
9 Y habló Jehová a Moisés, diciendo: 10 Habla a los hijos de Israel y diles: Cuando hayáis entrado en la tierra que yo os doy, y seguéis su mies, traeréis al sacerdote una gavilla por primicia de los primeros frutos de vuestra siega. 11 Y el sacerdote mecerá la gavilla delante de Jehová, para que seáis aceptos; el día siguiente del día de reposo la mecerá. 12 Y el día que ofrezcáis la gavilla, ofreceréis un cordero de un año, sin defecto, en holocausto a Jehová. 13 Su ofrenda será dos décimas de efa de flor de harina amasada con aceite, ofrenda encendida a Jehová en olor gratísimo; y su libación será de vino, la cuarta parte de un hin. 14 No comeréis pan, ni grano tostado, ni espiga fresca, hasta este mismo día, hasta que hayáis ofrecido la ofrenda de vuestro Dios; estatuto perpetuo es por vuestras edades en dondequiera que habitéis.
Los primeros frutos de la resurrección son aquellos que aparecen en Mateo 27:51-53, son la garantía de acuerdo a lo que mencionó Cristo, leemos:
25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. (Jn 11).
A pesar de que Lázaro fué uno de los primeros resucitados por Cristo, el volvió a morir, los muertos de Mateo 27 ellos fueron llevados junto con Cristo como primicias, estos resucitados eran santos cf. Mat 27:52.
Como podrá ver no son comentarios extra bíblicos como usted menciona, tiene un tipo y un anti tipo perfectamente trazado en la escritura ahí esta su base bíblica.
Como le mencioné si usted cree que al hacer coincidencia la palabra primicia con los 144,000 especificados en Revelación, entonces usted esta cayendo en un anacronismo y ahí sí, ni siquiera es bíblico y tuerce la escrituras.
Es por ello su confusión entre arrebatamiento y resurrección, siga estudiando y verá que hay más resurrecciones.
Si ni con esta explicación no queda claro ó insiste en su anacronismo no tengo más que aportarle.
Ing. Ramón Lozano Cervantes
¡Siga estudiando! Sabio consejo, Ramón, no solo para Josué sino para todos los creyentes, que necesitamos seguir creciendo cada día más en el conocimiento del Señor.
Heriberto
Probablemente se congregue en un grupo indocto.
(19-07-2016, 03:17 PM)Edison escribió: Probablemente se congregue en un grupo indocto.
solo me ausento por mi trabajo, y ya empiezas con insultos. que inmaduro y falta de respeto eres.
convierte a cristo,
porque al ofenderme, lo que demostras es la falta de Dios en tu vida.
Dios te bendiga
05-08-2016, 01:51 PM
(Última modificación: 05-08-2016, 02:04 PM por Josuesuarez.)
José Suárez:
La escritura es simple y llana, no deja lugar a dudas aunque usted por sus limitaciones no la entienda, el texto de 1 Corintios 15:23 es claro hablando del orden de la resurrección si no entiende que el primero en resucitar para ya no volver a morir fue Cristo Jesús, pues estamos en problemas serios, le explicaré según el diccionario de la real academia que es primicias, dice en su definición:
primicia
Del lat. primitiae, -arum 'primicias'.
1. f. Fruto primero de cualquier cosa.
2. f. Noticia, hecho que se da a conocer por primera vez.
3. f. Prestación de frutos y ganados que además del diezmo se daba a la Iglesia.
4. f. pl. Principios o primeros frutos que produce cualquier cosa no material.
En palabras simples por si estas definiciones no son entendidas, ''primicias'' es aquel primer fruto ó resultado de algo.
En el texto que nos ocupa, el primero en resucitar para ya no volver a morir fue Cristo (Sal 16:9-10) quedando el orden como la escritura lo enseña, el segundo lugar de acuerdo a lo especificado el primer fruto de la resurrección de Cristo son los que resucitaron después de él y fueron vistos por muchos, esto esta prefigurado en la siguiente escritura:
Lv. 23:9-14
9 Y habló Jehová a Moisés, diciendo: 10 Habla a los hijos de Israel y diles: Cuando hayáis entrado en la tierra que yo os doy, y seguéis su mies, traeréis al sacerdote una gavilla por primicia de los primeros frutos de vuestra siega. 11 Y el sacerdote mecerá la gavilla delante de Jehová, para que seáis aceptos; el día siguiente del día de reposo la mecerá. 12 Y el día que ofrezcáis la gavilla, ofreceréis un cordero de un año, sin defecto, en holocausto a Jehová. 13 Su ofrenda será dos décimas de efa de flor de harina amasada con aceite, ofrenda encendida a Jehová en olor gratísimo; y su libación será de vino, la cuarta parte de un hin. 14 No comeréis pan, ni grano tostado, ni espiga fresca, hasta este mismo día, hasta que hayáis ofrecido la ofrenda de vuestro Dios; estatuto perpetuo es por vuestras edades en dondequiera que habitéis.
Los primeros frutos de la resurrección son aquellos que aparecen en Mateo 27:51-53, son la garantía de acuerdo a lo que mencionó Cristo, leemos:
25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. (Jn 11).
A pesar de que Lázaro fué uno de los primeros resucitados por Cristo, el volvió a morir, los muertos de Mateo 27 ellos fueron llevados junto con Cristo como primicias, estos resucitados eran santos cf. Mat 27:52.
Como podrá ver no son comentarios extra bíblicos como usted menciona, tiene un tipo y un anti tipo perfectamente trazado en la escritura ahí esta su base bíblica.
Como le mencioné si usted cree que al hacer coincidencia la palabra primicia con los 144,000 especificados en Revelación, entonces usted esta cayendo en un anacronismo y ahí sí, ni siquiera es bíblico y tuerce la escrituras.
Es por ello su confusión entre arrebatamiento y resurrección, siga estudiando y verá que hay más resurrecciones.
Si ni con esta explicación no queda claro ó insiste en su anacronismo no tengo más que aportarle.
Ing. Ramón Lozano Cervantes
[/quote]
saludos Dios te bendiga
te equivocas, los que tu dices que son las primicias, resucitaron primero que cristo.
cuando cristo murio, salieron de sus sepulcros. cristo resucito tres Dias despues. revisalo bien.
mateo
27:50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.
27:51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;
27:52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
segun lo que acabas de enseñar de las primicias. diciendo;
En palabras simples por si estas definiciones no son entendidas, ''primicias'' es aquel primer fruto ó resultado de algo.
la mayoria en este foro, creo yo, sabemos lo que es primicias.
pero segun tu opinion, como tomas las primicias en el order de resurrecion. te contradices tu mismo y contradices la biblia.
porque estos de mateo 27. resucitaron segun lo que veo en la biblia, primero que cristo.
cristo resucito fue al tercer dia despues que ellos.
entonces como puede ser cristo el primero?
no lees que dice que primero resucitaron ellos y despues cristo?
dices:
Mateo 27 ellos fueron llevados junto con Cristo como primicias, estos resucitados eran santos cf. Mat 27:52.
donde dice la biblia que estos fueron llevados con cristo?
lo dices tu, no la biblia.
la biblia dice que despues de la resurrecion de cristo estos fueron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
mateo
27:53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
en ningun lado dice la biblia que estos fueron llevados junto con Cristo como primicias, eso lo dices tu. y el que talvez te enseño, lo que afirmas, no la biblia. no lo enseña. ni lo dice en ningun lado.
yo leo que cuando cristo fue llevado al cielo, se fue solo, ningun hombre se fue con el, solo dos angeles que se pusieron a su lado mientras el se iva al cielo. nadie fue con el, leelo tu mismo.
hechos
1:9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.
1:10 Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,
1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.
dices;
A pesar de que Lázaro fué uno de los primeros resucitados por Cristo, el volvió a morir, los muertos de Mateo 27 ellos fueron llevados junto con Cristo como primicias, estos resucitados eran santos cf. Mat 27:52.
donde dice la biblia que ellos fueron llevados con cristo, y que no volvieron a morir?
como sabes que no murieron otra vez, la biblia no lo dice. y si la biblia no lo dice porque tu dices lo que la biblia no dice,
le agregas a la biblia, hermano ten cuidado, con lo que haces,
dices:
Como le mencioné si usted cree que al hacer coincidencia la palabra primicia con los 144,000 especificados en Revelación, entonces usted esta cayendo en un anacronismo y ahí sí, ni siquiera es bíblico y tuerce la escrituras.
eres tu quien cae en ese error, no yo. porque agregas a la biblia comentarios. que ni menciona. me acusas de lo que tu practicas.
eres tu quien le agregas a la biblia. seguramente repites lo que otro te enseño, y no te tomaste la molestia de revisar si lo que te enseñaban era cierto o no.
deberias estudiar bien lo que te enseñan antes de enseñarlo.
y les devuelvo su consejo. y el aporte de heriberto, muy bien dicho.
¡Siga estudiando! Sabio consejo, Ramón, no solo para Josué sino para todos los creyentes, que necesitamos seguir creciendo cada día más en el conocimiento del Señor.
y repito un poco de tus palabras
Si ni con esta explicación no queda claro ó insiste en su anacronismo, aun estoy dispuesto, por medio de la escritura. y la ayuda del Espiritu santo. estudiemos con amor y paciencia.
talvez lleguemos a la unidad de conosimiento, aunque sea un poco, por poquito, conoseremos la plenitud de cristo. por que no creo que podamos entender por completo, si podemos conocerle un poco mas, por medio de la escritura, y la ayuda de su Espiritu santo.
Dios te bendiga
Edison; saludos Dios te bendiga
dices;
Aquí puedes discernir dos cosas:
1. La venida del Señor por sus santos.
2. Nuestra reunión con él.
no no leo eso,
leo,
la venida del señor.
y nuestra reunion con el.
tu la agregas a la venida del señor, (por sus santos).
dices;
El Señor en el arrebatamiento de la Iglesia no viene solo.
Vienen acompañado con las almas de los que durmieron en él para que ocupen sus respectivos cuerpos que abandonaron cuando murieron...el apóstol Pedro viene con ellos.
donde dice la biblia eso ?
lo dices tu, no la biblia
donde dice la biblia que cristo cuando venga para el arrebatamiento, vendra con las almas de los resucitado?
el viene por la almas de los resucitados.
no viene con ellas, si no que viene, por ellas.
y no solo viene por almas de los resucitados, si no tambien por las almas de los transformados.
porque habran personas que quedan vivas para el dia de su venida, las cuales seran transformadas, de un cuerpo mortal, a un cuerpo inmortal.
dices;
Entonces ahora usted ya entiende el lenguaje de este pasaje como relacionado al arrebatamiento de la Iglesia explicado en su carta anterior.
tu le cambias y le agregas. debes tener cuidado con lo que haces.
dices;
Aquella paz, aquella esperanza del retorno del Señor por su Iglesia, había sido perturbada por falsos maestros, leemos:
donde mencina la biblia un retorno?
no lo dice, la biblia.
la biblia habla de su venida, y el arrebatimiento el cual es despues de su venida.
1. EL DÍA DEL SEÑOR
Heriberto escribió: pues la Palabra da a entender claramente que el día del Señor no está cerca.
contradices la biblia, ten cuidado.
la biblia dice;
2 tesalonisenses
2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
enseñas lo contrario. que peligroso lo que haces.
dices;
La Iglesia del Señor es arrebatada antes de este tiempo de engaño máximo, pues apostasía siempre ha existido, pero en este tiempo colmará la medida con el surgimiento de un hombre que reclama adoración como dios, y edifica una estatua para que la adoran al igual que a él, y sella a sus seguidores.
donde dice la biblia que es arrebatada antes del tiempo de engaño máximo?
lo dices tu, no la biblia. tu lo mal interpretas eso es todo.
la biblia enseña que es arrebata despues.
dame un solo versiculo, uno solo, te pido uno solo, bien interpretado, analizado bien, que Diga que la iglesia es arrebata antes del engaño y la aparicion de este hombre inucuo. y yo me retracto.
me olvido de lo que creo, y me uno a sus enseñanzas.
pero demen aunque sea un solo versiculo. y sere uno de los que predique lo que enseñan.
pero si no pueden, porque no hay fundamento biblico, para sus palabras, entonces porque tanta insistencia en percistir con la doctrina mal interpretada en la escritura biblica, de algun hombre, antes que ustedes,en la que estan sumisos.
dices;
El día del Señor es un período de tiempo que aparece en las Escrituras conteniendo eventos finales en el Programa de Dios con la raza humana...ahora estamos en la edad de la Iglesia.
yo leo que el dia del el Señor, es cuando el viene por su pueblo, (144mil) y la iglesia, con poder y gloria. pero antes del arrebatamiento.
tiene que aparecer primero este hombre inicuo, y la gran tribulacion. luego es el arrebatamiento. y despues la ira de Dios.
donde puedo leer lo contrario, ustedes usan versiculos, que los mal interpretan.
dices:
BREVE CONCLUSIÓN
En la actualidad se encuentra la nación de Israel coexistiendo al mismo tiempo con la Iglesia.
Pero Israel no tiene ningún evangelio que predicar, ninguna comisión que cumplir.
Cuando la Iglesia se quitada de la faz de la tierra, contemplamos un ministerio judío (Mt.24:14) comisionado a los 144000 judíos, 12mil por cada tribu...encargados de llevar el evangelio del Reino a todo el mundo...
hermano, yo leo.
la comicion de llevar el evangelio es por 2 profetas, apocalipsis 11 los dos olivos.
los dos olivos; segun lo que yo entiendo, en zacarias 4, edras 5;2, apocalipsis 1;20. y otros versiculos mas son;
1)EL ESPIRITU SANTO DE DIOS; el cual moro en Elias y mora hoy dia en la iglesia.
2) LA PALABRA DEL SEÑOR; la cual moro en Moises, y mora hoy dia en la iglesia.
los 144 mil, como primicias, de Dios son arrebatadas, primero que nosotros, el señor llega es alla al monte delos olivos, y defiende a este remanente. y es alli cuando nos manda a buscar con sus angeles y nos encontraremos con el señor y sus santos en la nubes.
si los 144mil son primero que nosotros de acuerdo al orden de la resurreccion, por que dicen, que ellos quedan con la comision de predicar el evangelio?
contradicen la biblia
dices;
Considera las Escrituras presentadas y que el Señor te dé entendimiento en todo.
lo que has presentado lo medito mucho en todo tiempo, y solo veo mal interpretaciones de quines afirman tal posicion.
has considerado tu lo que yo digo?
Dios te bendiga
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