Josué:
Creo que la clave que pudiera ayudarte a comprender es lo que escribió Heriberto:
''El rapto es en el aire (1ª Tes.4:17), mientras que en el retorno de Cristo Él desciende y pisa la tierra. (Zac.14:4/5) ''.
Es sencillo de comprender que el arrebatamiento se hará en el aire (Cristo no desciende), y la segunda venida Cristo pondrá sus pies (descenderá) de acuerdo a lo escrito en Zacarías, la brecha que existe entre el rapto y la segunda venida es de 7 años conocida como el periodo de la Tribulación, dentro de los cuales se encuentran 3 años y medio años de gran tribulación para Israel y manifestación del inicuo.
Puedes leer que en la segunda venida Cristo viene con nosotros, su iglesia para pelear contra las huestes del anticristo (Rev 19).
Observo que no ha leído mi aporte en relación a las primicias, se lo recuerdo las primicias NO son los 144 mil, la primicias de la resurrección fueron los especificados en Mateo 27:51-53.
Por último nadie le ha dicho que juega con la esperanza del cristiano, solo se le recomendó por parte de nuestro hermano Edison que no pierda enfoque entre el arrebatamiento y la resurrección de los muertos.
Ing. Ramón Lozano Cervantes
11-07-2016, 03:13 PM
(Última modificación: 11-07-2016, 03:15 PM por Heriberto.)
Hola Josué:
Te explicaré una vez más lo que es el rapto. Se trata del Novio que viene personalmente a buscar a su Novia para llevarla al cielo, antes de la Tribulación . En esta oportunidad no pisa la tierra, y será un acontecimiento tan repentino que sólo los redimidos nos percataremos de ello, pues nos encontraremos en el aire con nuestro Señor.
Ahora, en el retorno del Señor a la tierra, dando por concluida la Tribulación, son los ángeles los que recogen a los escogidos, es decir al remanente de Israel (no se trata allí de la Iglesia) para que entren en el Reino Milenial establecido en la tierra. (No confundir con el estado eterno, pues la tierra será destruida al final de los mil años)
Pero fíjate que falta aún un tercer grupo:
Mat 13:41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,
Mat 13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.
Mat 13:43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga.
Tienes que entender que Mateo no habla del rapto sino de Israel, particular destinatario de este libro. El rapto es un misterio revelado después de la fundación de la Iglesia, aunque tiene un tipo en Gén 5:23 "Y fueron todos los días de Enoc trescientos sesenta y cinco años.
Gén 5:24 Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios." Siendo quitado de la tierra antes del juicio del Diluvio, tal como la Iglesia será levantada antes del juicio de la Tribulación.
Recuerda que la Tribulación es un juicio, y en el medio de ese juicio muchos serán salvos. (fuera de la Iglesia).
Pero la iglesia no es sometida a ese juicio porque ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús.
Si quieres pensar otra cosa, bueno, es tu problema, y si así fuera deberías comenzar por los asuntos básicos de la fe antes de entrar en estos temas que no puedes discernir sin un buen fundamento.
No por eso te descalifico, pero sinceramente advertimos que estás muy confundido y necesitas ayuda. ¿Por qué no te acercas a tu congregación para que los responsables te puedan enseñar algo más? Te lo digo de corazón, estás necesitando leche espiritual no adulterada para crecer en tu vida espiritual. De lo contrario seguirás confundiéndote como hasta ahora, sin lograr discernir adecuadamente la Verdad escritural.
Que sigas creciendo en el conocimiento del Señor!
Heriberto
Hola hermanos:
No quise interferir la respuesta de Ramón. Simplemente no advertí que mi escrito se superponía al suyo. No obstante se trata de lo mismo, y quizás, por repetición, la idea quede más clara para Josué.
Saludos parar todos!
Heriberto
11-07-2016, 08:36 PM
(Última modificación: 12-07-2016, 12:19 AM por Caminito.)
(08-07-2016, 01:49 PM)Josuesuarez escribió: ya tu tambien me has descalificado bastante.
por primera vez en esta pagina, alguien esta hablando conmigo como se debe, es heriberto,,,no quiero perder mi tiempo en estas vanas discuciones, perdoname lo malo, y pacemos la pagina si te parece,, solo esta pendiente de las converdaciones con heriberto.
Hola Josue
Gracias por contestar.
¡Interesante! Cuando se te ha demostrado que el que ha tratado mal eres tu, te parecen "vanas discuciones", pero hasta te ibas a ir del foro porque no soportabas, según tu, el tratar con "fariseos", lo peor del asunto es que comiensas acusándome "ya tu también me has descalificado".
¿En dónde yo lo he hecho? ¿Te vas a justificar en una falsa apresiación? Con evidencias demostré tus contradicciones y en todo caso, en virtud de esto, que fuiste tu mismo quien se descalifica, por carecer de la armonía que a la verdad le caracteriza.
¿Sabes porque es importante que contestes esta pregunta, en el marco de lo que tu llamas "vana discusión"? Porque si quieres abordar un tema bíblico y lo abordas con prejuicios, como lo has hecho con mi persona, indudablemente tus interpretaciones estarán erradas. No puedes interpretar correctamente la Bíblia, buscando que diga lo que tu quieres que diga, como no puedes conocer a una persona cuando anticipadamente te has hecho un concepto de ella.
Si tu quieres que un debate sea de mutua edificación, debes valorar a tu interlocutor como alguien como a ti mismo. (Mateo 7:12) Y no minimizar tus ataques y máximizar a los que te hacen. Primero ve si es así ¿no crees? Y en esto, también te he demostrado que te hizo falta.
¿De qué debo perdonarte si tu mismo has minimizado tu falta?
Quieres intercambiar sólo con Heriberto porque a tu juicio ha sido el único que te hablado contigo, si revisas mis escritos te darás cuenta que te he escuchado con atención.
Una vez más, te demuestro de tus prejuicios. Sigue hablando con Heriberto, pero si no tienes cuidado con tus prejuicios, no importará las evidencias que te presenten, si no miras como escuchas, no te enterarás de nada. Si abordas el tema con prejuicios y no abierto, sólo vas a acabar discutiendo y eso si será en vano.
Te dejo con Heriberto, pero no eches en saco roto lo que con respeto en estas líneas te demuestro y tratan de mostrarte.
Qué Dios te bendiga.
Salu2
(11-07-2016, 08:36 PM)Caminito escribió: (08-07-2016, 01:49 PM)Josuesuarez escribió: ya tu tambien me has descalificado bastante.
por primera vez en esta pagina, alguien esta hablando conmigo como se debe, es heriberto,,,no quiero perder mi tiempo en estas vanas discuciones, perdoname lo malo, y pacemos la pagina si te parece,, solo esta pendiente de las converdaciones con heriberto.
Hola Josue
hola todo bien gracias a mi señor
Gracias por contestar.
¡Interesante! Cuando se te ha demostrado que el que ha tratado mal eres tu, te parecen "vanas discuciones", pero hasta te ibas a ir del foro porque no soportabas, según tu, el tratar con "fariseos", lo peor del asunto es que comiensas acusándome "ya tu también me has descalificado".
yo quise decir que no me gustaba ya casi entrar a este foro, por tantas discusiones, eso para mi es perder tiempo, no lo dije precisamente porque queria irme del foro.
¿En dónde yo lo he hecho?
te lo recuerdo?
voy hacerlo porque tienes mala memoria al parecer, estas son palabras tuyas;
me has dicho que tengo un espiritu.
caminito
Todo lo que escribes, no tiene ningún sustento si el origen es sólo manifestación de un espíritu que no es el Espíritu Santo de Dios, aunque uses la escritura, que por cierto la usas mal.
también es indicio que el espíritu al que testificas se ha hecho presente en tu vida, NO es de Dios, por muy bonito que se sienta.
¿Te vas a justificar en una falsa apresiación? Con evidencias demostré tus contradicciones y en todo caso, en virtud de esto, que fuiste tu mismo quien se descalifica, por carecer de la armonía que a la verdad le caracteriza.
Sabes porque es importante que contestes esta pregunta, en el marco de lo que tu llamas "vana discusión"? Porque si quieres abordar un tema bíblico y lo abordas con prejuicios,
y los prejuicios, tuyos contra mi que?
o diras que no son prejuicios tus palabras contra mi.
como lo has hecho con mi persona, indudablemente tus interpretaciones estarán erradas. No puedes interpretar correctamente la Bíblia, buscando que diga lo que tu quieres que diga, como no puedes conocer a una persona cuando anticipadamente te has hecho un concepto de ella.
Si tu quieres que un debate sea de mutua edificación, debes valorar a tu interlocutor como alguien como a ti mismo. (Mateo 7:12)
aconsejas bien y tomare tu consejo, pero ponlo en practica, porque no haces lo que aconsejas.
Y no minimizar tus ataques y máximizar a los que te hacen. Primero ve si es así ¿no crees? Y en esto, también te he demostrado que te hizo falta.
¿De qué debo perdonarte si tu mismo has minimizado tu falta?
ya te pedi disculpas, que es lo que es lo que quieres, no te dije que pasaramos la pagina.
crees que seguire en esto contigo,, ya estoy aburrido de esto.
Quieres intercambiar sólo con Heriberto porque a tu juicio ha sido el único que te hablado contigo, si revisas mis escritos te darás cuenta que te he escuchado con atención.
no es que quiera intercambiar solo con el, se trata de que al parecer, el avanzo, y entendio para que es este foro. deberias tomar su ejemplo.
Una vez más, te demuestro de tus prejuicios. Sigue hablando con Heriberto, pero si no tienes cuidado con tus prejuicios, no importará las evidencias que te presenten, si no miras como escuchas, no te enterarás de nada. Si abordas el tema con prejuicios y no abierto, sólo vas a acabar discutiendo y eso si será en vano.
Te dejo con Heriberto, pero no eches en saco roto lo que con respeto en estas líneas te demuestro y tratan de mostrarte.
ya te pedi disculpas. que quieres?
solo quiero tener un mejor relacion con ustedes, ya olvida todo, tu tambien has cometido, errores y prejucios, pasa la pagina y solo centrate en el tema. no quiero perder mi tiempo contigo, porque estas discuciones, es perder tiempo para mi. has que valga la pena nuestra conversacion.
te cuesta olvidar y comenzar de nuevo, puedes?
Qué Dios te bendiga.
Dios te bendiga tambien
Salu2
15-07-2016, 12:47 PM
(Última modificación: 15-07-2016, 01:08 PM por Josuesuarez.)
(11-07-2016, 12:47 AM)Heriberto escribió: Hola Josué:
Ramón tiene razón. Estás confundiendo acontecimientos distintos. Una cosa es el arrebatamiento de la Iglesia del Señor, y otra, el retorno de Cristo a la tierra. Se trata de dos aspectos de la venida de Cristo, pero no ocurren simultáneamente.
El retorno de Cristo ya está profetizado desde el Antiguo Testamento y, como tiene un interés primordial para los israelitas, está precedido de múltiples señales. Sin embargo, el rapto o arrebatamiento de la Iglesia era un misterio no revelado hasta el tiempo del Nuevo Testamento (1ª Co.15:51), y tiene un interés primordial para la propia Iglesia.
El rapto es antes del día de la ira, y el retorno de Cristo es la conclusión del día de la ira.
El rapto es en el aire (1ª Tes.4:17), mientras que en el retorno de Cristo Él desciende y pisa la tierra. (Zac.14:4/5)
En el rapto, los creyentes de la Iglesia, y sólo los creyentes, ya muertos, resucitarán, y los creyentes vivos juntamente con ellos, seremos arrebatados para recibir al Señor en el aire. En el retorno, hay muertos que serán resucitados, unos para vida eterna y otros para vergüenza y confusión perpetua (Daniel 12: 2) Son resurrecciones distintas.
Por ahora sólo pretendo que observes estas simples diferencias, sin entrar en un estudio detallado. Trata de comenzar escudriñando las Escrituras para ver si estas cosas eran así" y luego seguimos con el tema si fuera necesario.
Que el Señor te dé entendimiento en todo, y te bendiga junto a los tuyos.
Heriberto
l
saludos Dios les bendiga
la biblia habla del arrebatamiento de la iglesia, y se que ocurre despues de la venida de cristo. eso es bibliaco.
no leistes
2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
pero al leer estos versiculos tienes que resaltar lo siguiente;
tu mismo resaltastes que pablo usaba siempre el termino ¨nosotros¨
y dijistes lo siguiente;
Pablo creía que él sería parte de este segundo grupo, aunque ahora sabemos que el formaba parte del primer grupo. Pablo, que vivió en el primer siglo, esperaba estar entre la generación de creyentes que no verían la muerte física. Cuánto más podremos tener nosotros esta bendita expectativa.
lo que quiero decirte; que si pablo hubiera sabido de un ¨retorno de cristo¨ cosa que no comparto porque la biblia ni ninguno de sus apostoles habla de un retorno de cristo despues del arrebatamiento de la iglesia, eso es cosa mal interpretada de la escritura por ustedes.
el no hubiese dicho
con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
porque como tu lo has resaltado pablo espera irse en el en arrebatamiento de la iglesia.
si hubiera un ¨retorno de cristo¨ pablo no hubiese dicho la venida del señor y nuestra reunion con El no vendra sin que antes se manifieste el hombre de pecado,
debo resaltarte que:
pablo sabia que;
nuestra reunion con el señor; era despues de la venida de cristo. y lo expresa, en los libros a los tesalisenses.
pablo en 1 de tesalonisenses resalta:
que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor,
crees que pablo sabiendo del retorno de cristo.
pablo hubiese dicho; habremos que dado hasta la venida del señor.
claro que no,, pablo se consideraba imitador de cristo el no hubiese esperado la venida de cristo, o el retorno como ustedes le dicen, pablo hubiese esperado irse en el arrebatamiento de la iglesia.
leelo tu mismo
1 de tesalonisenses
4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
en segunda de tesaloninses,
2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él
2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
pablo resalta; la venida del señor y nuestra con El ; no vendra sin que antes se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
¿porque pablo se refira a si mismo, como si quedara para la venida del señor o el retorno de cristo si ya el sabia del arrebatamiento?
es ilogico.
pablo no esperaba el retorno de cristo.
pablo esperaba la venida de cristo porque sabia que la venida de cristo, era primero que el arrebatamiento de la iglesia. esa es la verdad que ignoran ustedes.
retorno de cristo a la tierra? la biblia no habla de eso en ningun lado. eso es extrabiblico
la bilia no habla de retorno de cristo, habla es de la venida de cristo.
y se que pablo sabia que el arrebatamiento sucederia despues de la venida de cristo.
con respecto;
a que el arrebatamiento de que es en el aire, y en la venida el pisa tierra.
simplemente interpretas mal.
cristo en su venida,, es verdad, cristo pisa tierra.
pero en ese momento manda a sus angeles a buscar a sus escogidos desde un extremo del cielo al otro, y es alli que nos encontramos con el señor en el aire. porque primero es la venida del señor y luego el arrebatamiento.
con respecto a lo de las primicias
dicen que las primicias se refiere;
a los de Mateo 27:51-53.
hay no dice en ningun lado que los que resucitaron alli, son primicias.
eso lo afirman ustedes es para encontrarle una respuesta a:
1 corintios
15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
pero su afirmacion no tiene ningun sustento, ni base, ni nada, ni ningun versiculo que apoye lo que dicen.
es ilogico, que afirmen algo, sin ningun otro versiculo que certifique que lo dicen es cierto.
es simplemente una conclusion sin base biblica.
para mi es simplemente un comentario extrabiblico.
pero yo afirmo es que las:
unicas primicias de entre los hombre de la tierra que la bibla habla son;
apocalipsis
14:3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.
14:4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;
por eso se que en
1 corintios
15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
se refiere es a los 144 mil. de eso no hay duda.
Dios les bendiga
Don Josué Suarez...será que me da permiso para intervenir en el tema?
Lo pregunto porque solo a Heriberto usted ha escogido para el intercambio...
De todas maneras voy a esperar....hasta que haya oportunidad para nosotros.
Hola Edison:
Aquí nadie tiene que pedir permiso para participar en cualquier tema que le interese, así que siéntete en libertad de hacerlo cuando quieras, máxime que Josué no logra entender el orden de los acontecimientos finales, y sigue confundido al respecto.
Sabemos de las limiitaciones que sufre Josué en cuanto a su acceso a Internet, pero supongo que, cuando lo logra, puede leer lo que cada uno le comparte para su buen entendimiento de las Escrituras.
Seguimos con el tema.
Un abrazo,
Heriberto
15-07-2016, 04:47 PM
(Última modificación: 15-07-2016, 04:50 PM por Heriberto.)
Estimado Josué:
Veo algo extraño en la transcripción bíblica que compartes:
la biblia habla del arrebatamiento de la iglesia, y se que ocurre despues de la venida de cristo. eso es bibliaco.
no leistes
2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él,
os rogamos, hermanos,
2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
No te acuso de mala intención, el Señor sabe todas las cosas, pero ¿por qué omites el texto clave necesario para entender el asunto que tratamos? ¿Copiaste esto ingenuamente de algún sitio y no lo advertiste o lo eliminaste de exprofeso con la intención de que encaje en tu ideología? ¿Sabes que lo que hiciste se llama "torcer las Escrituras"? En fin, reitero que no te acuso, pero trata de ser más leal cuando compartes algo, aunque debas reconocer que estabas errado.
Fíjate lo que omitiste: 2ªTs. 2:2 (Os rogamos hermanos -vs.1) "que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca."
Lo que viene a continuación se refiere a ese día, y no al arrebatamiento. Son cosas distintas y en distinto tiempo.
Es peligroso lo que hiciste para ignorar el contexto.
Espero tu explicación...
Saludos,
Heriberto
16-07-2016, 11:15 AM
(Última modificación: 16-07-2016, 11:22 AM por Josuesuarez.)
(15-07-2016, 03:16 PM)Edison escribió: Don Josué Suarez...será que me da permiso para intervenir en el tema?
Lo pregunto porque solo a Heriberto usted ha escogido para el intercambio...
De todas maneras voy a esperar....hasta que haya oportunidad para nosotros.
jejejeje
saludos no tienes que pedir permiso,. yo no soy quien para impedirte no hablar, tampoco soy dueño del foro, hermano, para mi seria gusto hablar con todos, solo es necesario, el respeto, por muy sincero que sea un comentario, y que de repente no nos guste, porque no compartimos la idea, no tendriamos que molestarnos si nos hablan con respeto.
Dios te bendiga
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