05-08-2016, 07:32 PM
(Última modificación: 05-08-2016, 07:36 PM por Ing. Ramón Lozano Cervantes.
Razón: agregar 144 mil
)
(05-08-2016, 01:51 PM)Josuesuarez escribió: saludos Dios te bendiga
te equivocas, los que tu dices que son las primicias, resucitaron primero que cristo.
cuando cristo murio, salieron de sus sepulcros. cristo resucito tres Dias despues. revisalo bien.
mateo
27:50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.
27:51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;
27:52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
segun lo que acabas de enseñar de las primicias. diciendo;
En palabras simples por si estas definiciones no son entendidas, ''primicias'' es aquel primer fruto ó resultado de algo.
la mayoria en este foro, creo yo, sabemos lo que es primicias.
pero segun tu opinion, como tomas las primicias en el order de resurrecion. te contradices tu mismo y contradices la biblia.
porque estos de mateo 27. resucitaron segun lo que veo en la biblia, primero que cristo.
cristo resucito fue al tercer dia despues que ellos.
entonces como puede ser cristo el primero?
no lees que dice que primero resucitaron ellos y despues cristo?
dices:
Mateo 27 ellos fueron llevados junto con Cristo como primicias, estos resucitados eran santos cf. Mat 27:52.
donde dice la biblia que estos fueron llevados con cristo?
lo dices tu, no la biblia.
la biblia dice que despues de la resurrecion de cristo estos fueron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
mateo
27:53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
en ningun lado dice la biblia que estos fueron llevados junto con Cristo como primicias, eso lo dices tu. y el que talvez te enseño, lo que afirmas, no la biblia. no lo enseña. ni lo dice en ningun lado.
yo leo que cuando cristo fue llevado al cielo, se fue solo, ningun hombre se fue con el, solo dos angeles que se pusieron a su lado mientras el se iva al cielo. nadie fue con el, leelo tu mismo.
hechos
1:9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.
1:10 Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,
1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.
dices;
A pesar de que Lázaro fué uno de los primeros resucitados por Cristo, el volvió a morir, los muertos de Mateo 27 ellos fueron llevados junto con Cristo como primicias, estos resucitados eran santos cf. Mat 27:52.
donde dice la biblia que ellos fueron llevados con cristo, y que no volvieron a morir?
como sabes que no murieron otra vez, la biblia no lo dice. y si la biblia no lo dice porque tu dices lo que la biblia no dice,
le agregas a la biblia, hermano ten cuidado, con lo que haces,
dices:
Como le mencioné si usted cree que al hacer coincidencia la palabra primicia con los 144,000 especificados en Revelación, entonces usted esta cayendo en un anacronismo y ahí sí, ni siquiera es bíblico y tuerce la escrituras.
eres tu quien cae en ese error, no yo. porque agregas a la biblia comentarios. que ni menciona. me acusas de lo que tu practicas.
eres tu quien le agregas a la biblia. seguramente repites lo que otro te enseño, y no te tomaste la molestia de revisar si lo que te enseñaban era cierto o no.
deberias estudiar bien lo que te enseñan antes de enseñarlo.
y les devuelvo su consejo. y el aporte de heriberto, muy bien dicho.
¡Siga estudiando! Sabio consejo, Ramón, no solo para Josué sino para todos los creyentes, que necesitamos seguir creciendo cada día más en el conocimiento del Señor.
y repito un poco de tus palabras
Si ni con esta explicación no queda claro ó insiste en su anacronismo, aun estoy dispuesto, por medio de la escritura. y la ayuda del Espiritu santo. estudiemos con amor y paciencia.
talvez lleguemos a la unidad de conosimiento, aunque sea un poco, por poquito, conoseremos la plenitud de cristo. por que no creo que podamos entender por completo, si podemos conocerle un poco mas, por medio de la escritura, y la ayuda de su Espiritu santo.
Dios te bendiga
Josué:
Lamentablemente para tu enredada exposición existe un solo verso que la hecha por tierra, leamos:
50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.
51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos. (Mat 27)
Con esto quedo demostrado que Cristo fue el primero en resucitar, hecho primicias de los que durmieron, luego los Santos de Jerusalén tipificados en Mat 27: 52-53 Y NO LAS PRIMICIAS DE LOS 144 MIL QUE APARECEN EN APOCALIPSIS.
Estimado miembros del foro, creo que ha quedado claro.
Cuida de no usar estratagemas (no citaste deliberadamente el vs 53 de mat 27) por ganar argumentos, esto no da testimonio sobre todo una persona como tú que dices que tienes tanta revelación directamente del Espíritu Santo.
A enseñarte a leer no puedo y a comprender menos, la verdad sería más sencillo si reconocieras tus errores, eso te haría más humilde, cuidate de tu soberbia, no sea que sufras después.
Te sigo insistiendo ESTUDIA con actitud humilde.
Ing. Ramón Lozano Cervantes
08-08-2016, 12:32 PM
(Última modificación: 08-08-2016, 12:38 PM por Josuesuarez.)
(05-08-2016, 07:32 PM)Ing. Ramón Lozano Cervantes escribió: (05-08-2016, 01:51 PM)Josuesuarez escribió: saludos Dios te bendiga
te equivocas, los que tu dices que son las primicias, resucitaron primero que cristo.
cuando cristo murio, salieron de sus sepulcros. cristo resucito tres Dias despues. revisalo bien.
mateo
27:50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.
27:51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;
27:52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
segun lo que acabas de enseñar de las primicias. diciendo;
En palabras simples por si estas definiciones no son entendidas, ''primicias'' es aquel primer fruto ó resultado de algo.
la mayoria en este foro, creo yo, sabemos lo que es primicias.
pero segun tu opinion, como tomas las primicias en el order de resurrecion. te contradices tu mismo y contradices la biblia.
porque estos de mateo 27. resucitaron segun lo que veo en la biblia, primero que cristo.
cristo resucito fue al tercer dia despues que ellos.
entonces como puede ser cristo el primero?
no lees que dice que primero resucitaron ellos y despues cristo?
dices:
Mateo 27 ellos fueron llevados junto con Cristo como primicias, estos resucitados eran santos cf. Mat 27:52.
donde dice la biblia que estos fueron llevados con cristo?
lo dices tu, no la biblia.
la biblia dice que despues de la resurrecion de cristo estos fueron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
mateo
27:53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
en ningun lado dice la biblia que estos fueron llevados junto con Cristo como primicias, eso lo dices tu. y el que talvez te enseño, lo que afirmas, no la biblia. no lo enseña. ni lo dice en ningun lado.
yo leo que cuando cristo fue llevado al cielo, se fue solo, ningun hombre se fue con el, solo dos angeles que se pusieron a su lado mientras el se iva al cielo. nadie fue con el, leelo tu mismo.
hechos
1:9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.
1:10 Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,
1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.
dices;
A pesar de que Lázaro fué uno de los primeros resucitados por Cristo, el volvió a morir, los muertos de Mateo 27 ellos fueron llevados junto con Cristo como primicias, estos resucitados eran santos cf. Mat 27:52.
donde dice la biblia que ellos fueron llevados con cristo, y que no volvieron a morir?
como sabes que no murieron otra vez, la biblia no lo dice. y si la biblia no lo dice porque tu dices lo que la biblia no dice,
le agregas a la biblia, hermano ten cuidado, con lo que haces,
dices:
Como le mencioné si usted cree que al hacer coincidencia la palabra primicia con los 144,000 especificados en Revelación, entonces usted esta cayendo en un anacronismo y ahí sí, ni siquiera es bíblico y tuerce la escrituras.
eres tu quien cae en ese error, no yo. porque agregas a la biblia comentarios. que ni menciona. me acusas de lo que tu practicas.
eres tu quien le agregas a la biblia. seguramente repites lo que otro te enseño, y no te tomaste la molestia de revisar si lo que te enseñaban era cierto o no.
deberias estudiar bien lo que te enseñan antes de enseñarlo.
y les devuelvo su consejo. y el aporte de heriberto, muy bien dicho.
¡Siga estudiando! Sabio consejo, Ramón, no solo para Josué sino para todos los creyentes, que necesitamos seguir creciendo cada día más en el conocimiento del Señor.
y repito un poco de tus palabras
Si ni con esta explicación no queda claro ó insiste en su anacronismo, aun estoy dispuesto, por medio de la escritura. y la ayuda del Espiritu santo. estudiemos con amor y paciencia.
talvez lleguemos a la unidad de conosimiento, aunque sea un poco, por poquito, conoseremos la plenitud de cristo. por que no creo que podamos entender por completo, si podemos conocerle un poco mas, por medio de la escritura, y la ayuda de su Espiritu santo.
Dios te bendiga
Josué:
Lamentablemente para tu enredada exposición existe un solo verso que la hecha por tierra, leamos:
50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.
51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos. (Mat 27)
Con esto quedo demostrado que Cristo fue el primero en resucitar, hecho primicias de los que durmieron, luego los Santos de Jerusalén tipificados en Mat 27: 52-53 Y NO LAS PRIMICIAS DE LOS 144 MIL QUE APARECEN EN APOCALIPSIS.
Estimado miembros del foro, creo que ha quedado claro.
Cuida de no usar estratagemas (no citaste deliberadamente el vs 53 de mat 27) por ganar argumentos, esto no da testimonio sobre todo una persona como tú que dices que tienes tanta revelación directamente del Espíritu Santo.
A enseñarte a leer no puedo y a comprender menos, la verdad sería más sencillo si reconocieras tus errores, eso te haría más humilde, cuidate de tu soberbia, no sea que sufras después.
Te sigo insistiendo ESTUDIA con actitud humilde.
Ing. Ramón Lozano Cervantes hermano Dios te bendiga
es abdurdo lo que hablas hermano.
mateo
51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
aqui dice que resucitaron cuando jesus murio.
mateo
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
y aqui dice, que despues jesus resucito, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
osea hermano, tres dias despues que ellos resucitaron, resucito cristo, y fue cuando aparecieron, ellos.
hermano cristo muere y ellos salen de sus tumbas,solo tres dias despues,cuando cristo resucita, ellos aparecieron porque cristo resucito tres dias despues de su muerte.
donde estuvieron durante esos tres dias no lo se, la biblia no lo dice.
como tampoco dice que ellos fueron llevados con cristo, y que no volvieron a morir.
que demostraste hermano?
te doy el versiculo lo explico, lo suficiente para que medites, y ni siquiera eres capaz de analizar lo que digo, eres tan sordo y soberbio terco, de dura cerviz,
piensa lo que quieras y di de mi lo que quieras.
yo por lo contrario, deceo. que Dios tenga misericordia de ti, y te pueda alumbrar los ojos del entendimiento.
Dios te bendiga
Apreciados Hermanos...no nos extrañamos si este síndrome lo contemplemos en algunos foristas, leemos:
El efecto Dunning-Kruger es un sesgo cognitivo, según el cual los individuos con escasa habilidad o conocimientos sufren de un sentimiento de superioridad ilusorio, considerándose más inteligentes que otras personas más preparadas, midiendo incorrectamente su habilidad por encima de lo real.
Este sesgo se explica por una incapacidad metacognitiva del sujeto para reconocer su propia ineptitud.
Cuando un forista sufre esta enfermedad...su privada interpretación bíblica prevalece por encima del significado natural de la lectura de la biblia.
Y por mas esfuerzo y paciencia que se tenga con este enfermo...no dará su brazo a torcer respondiendo con insultos y descalificaciones a quienes se le opongan.
Buenas Tardes Hnos. Bendiciones para todos.
Nuestro Amado Señor Jesucristo siempre fue, es y será primero en Todo.
Josué, te suguiero en el Amor de Cristo no enfatizar en uno o dos versículos de la Biblia, y para colmo mal interpretados. El consejo de Dios es toda la Palabra, no sólo algunos versículos sueltos e interpretar como se de la gana. Atribuirle algo al Espíritu Santo que Él no a hecho es un pecado muy grave, ojo !!!
Hechos 26:23 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
23 Que el Cristo había de padecer, y ser el primero de la resurrección de los muertos, para anunciar luz al pueblo y a los gentiles.
Colosenses 1:18 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
Hermanos, a esta instancia me parece que se está "gastando pólvora en chimangos"...
Hay un texto del sabio Salomón que dice:
Proverbios 26:4-5 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
4 Nunca respondas al necio de acuerdo con su necedad,
Para que no seas tú también como él.
5 Responde al necio como merece su necedad,
Para que no se estime sabio en su propia opinión.
Josué:
La verdad tus deficiencias obstaculizan tu aprendizaje y entendimiento, a ver si con esto se logra entender, he aquí varias versiones de la escritura:
Biblia Dios Habla Hoy
50 Jesús dio otra vez un fuerte grito, y murió. 51 En aquel momento el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo. La tierra tembló, las rocas se partieron 52 y los sepulcros se abrieron; y hasta muchas personas santas, que habían muerto, volvieron a la vida. 53 Entonces salieron de sus tumbas, después de la resurrección de Jesús, y entraron en la santa ciudad de Jerusalén, donde mucha gente los vio.
Traducción en Lenguaje actual
50 Jesús lanzó otro fuerte grito, y murió. 51 En aquel momento, la cortina del templo se partió en dos, de arriba abajo, la tierra tembló y las rocas se partieron; 52 las tumbas se abrieron, y muchos de los que confiaban en Dios y ya habían muerto, volvieron a vivir. 53 Después de que Jesús resucitó, esas personas entraron en Jerusalén y mucha gente las vio.
La Biblia de las Américas
50 Entonces Jesús, clamando otra vez a gran voz, exhaló el espíritu. 51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló y las rocas se partieron; 52 y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían dormido resucitaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
No tomas en cuenta que hubo un temblor tan grande que las rocas se partieron, de ese temblor los sepulcros se abrieron, pero no resucitaron y salieron de sus tumbas, si no hasta después que resucitó Jesús, ellos salieron y fueron a la Jerusalén.
Por otro lado estos resucitados fueron llevados como esta escrito:
8 Por tanto, dice:
Cuando ascendio a lo alto, llevo cautiva una hueste de cautivos, y dio dones a los hombres. (Efe 4)
Si sigues pensando que Cristo no fue el primero en resucitar entonces le estas diciendo mentiroso a Dios, estas negando la preeminencia de Cristo.
Pero el que ignora que ignore.
Me uno al comentario de Hernán, ya no gastaré más polvora en usted y en explicarle el ABC de las escrituras.
Pero si vuelve a decir otro disparate no dude que me tendrá detrás de usted.
Ing. Ramón Lozano Cervantes
Para Heriberto y Willy....
El título del tema es "DOCTRINAS SOBRE EL ESPÍRITU SANTO".
De una o de otra manera hemos desembocado al tema del orden en las resurrecciones.
Quisiera someter a la consideración de todos las siguientes inquietudes:
1. ¿Cuál es el trabajo del Espíritu Santo en medio de la asamblea?
2. ¿El Espíritu Santo prepara y entrega la Novia al Hijo de Dios en el arrebatamiento?
3. ¿Qué pasará con aquellas asambleas dónde el trabajo del Espíritu Santo ha sido reemplazado por el esfuerzo humano?
¿Se quedan en el arrebatamiento?
Quiero conocer si tengo el visto bueno de Heriberto y Willy, como moderadores del foro, para la investigación de estas inquietudes por parte de todos...o sí se hace necesario abrir un tema nuevo.
Un abrazo cordial...
Edison
09-08-2016, 11:46 PM
(Última modificación: 09-08-2016, 11:47 PM por Heriberto.)
Por supuesto, Edison. A veces los temas tienen algunas derivaciones, y se tratan por consideración a los hermanos, pero dado que Josué ha demostrado no poder leer comprensivamente, ya no son admiisibles más consideraciones. Estoy de acuerdo en que volvamos a los temas específicos.
Creo que Willy comparte este sentir, tanto como los hermanos que han participado con coherencia en el tema.
Un abrazo,
Heriberto
Estimados:
Me uno a la propuesta de Edison, dado que se ha ensuciado el tema con descalificaciones y altanerías es necesario dar un giro.
Saludos
Ing. Ramón Lozano Cervantes
Buenos días...apreciados hermanos en Cristo.
Que enseña la Escritura acerca de esta primera pregunta:
1. ¿Cuál es el trabajo del Espíritu Santo en medio de la asamblea?
Esperamos vuestra participación.
11-08-2016, 01:32 PM
(Última modificación: 11-08-2016, 01:37 PM por Heriberto.)
Hola hermanos:
De un estudio que publiqué en "Siguiendo Sus Pisadas" resumo lo siguiente:
El Señor Jesucristo, habiendo ascendido al cielo, ha enviado al Espíritu Santo, delegándole diferentes funciones.
En relación con los creyentes, Su ocupación es ayudarlos, consolarlos, enseñarles, guiarlos y fortalecerlos, entre otros cometidos que desarrolla para la gloria del Señor.
Asimismo en el ámbito de la Iglesia tiene facultades supremas para:
a) enviar obreros a la obra (Hch.13:2 y 4)
b) dirigir la obra evangelizadora, o misionera (Hch. 11:12; 16:6)
c) Constituir obispos (es decir: sobreveedores o pastores) dentro de las iglesias Hch. 20:28)
d) establecer las normas de vida, obra y orden en las iglesias (Hch. 15:28-29)
El Espíritu Santo es, entonces, el verdadero vicario de Cristo a la Iglesia, como que es el único encargado de representar en la tierra al Señor en la continuación de Su obra. (Es blasfemia llamar a un mero hombre pecador "el vicario de Jesucristo").
La obra que el Espíritu Santo hace entre los creyentes:
Los regenera y renueva (Tito 3:5) - Los guía (Lc.4:1 Ro.8:14) - Los fortalece (Hch. 9:31) - Los consuela (Jn. 16:7) - Derrama el amor de Dios en sus corazones (Ro. 5:5) - Los santifica (Ro. 15:16) - Tiene comunión con ellos (2ª Cor.13:14) - Les da poder para una vida santa (1ª Cor. 6:11) - Les da poder para todo servicio (Hch. 1:8; 1ª Tes. 1:5; Heb. 2:4)
Creo que es posible agregar otros aspectos qiue, dada la importancia del tema, con la colaboración de todos podríamos completar.
Gracias, Edison, por tus sugerencias.
Un abrazo,
Heriberto
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